"Högskoleverkets slutsats om vår juristutbildning riskerar att vinna (o)laga kraft hos arbetsgivarna"
DEBATT - av Julia Shao, jur.stud och biträdande jurist
Har du en dag helt utan förvarning blivit totalt nedratad? Ja, ungefär som att Moody’s ratar ännu en bank eller en hel nation i raden av alla fördömda. Ursäkta den dystra påminnelsen men jag vill pedagogiskt skildra pariteten med att Högskoleverket i sin utvärdering utdömt Stockholms Universitets juristutbildning att vara av ”bristande kvalitet”.
Låt oss rättmätigt hoppas och tro att den av Högskoleverket hävdade slutsatsen i början av september aldrig kommer att förändra varken föreliggande fakticiteter eller fakta i övrigt - oavsett den mer eller mindre receptiva allmänheten. Helt enkelt för att det saknas skäl för det då slutsatsen inte ens står i samklang med verkligheten för juriststudenterna på SU – eller i vart fall inte med min.
Naturligtvis representerar inte mina åsikter ett kollegialt ställningstagande utan som alltid finns meningsskiljaktigheter kring en utbildnings kvalitet. Det vi nu ska besinna är däremot Högskoleverkets slutsats. Ingenting annat.
Metod och underlag – frågorna tar form
För den som saknar kännedom om Högskoleverkets metod vid utvärderingen samt dess underlag kan följande kortfattat återges (mer information finns att tillgå på deras hemsida).
Slumpmässigt valda examensarbeten, tjugotre i SU:s fall, utgör den absolut största delen av det materiella underlag som brukats. Uppsatser utvärderades sedan utifrån åtta kriterier. Sex respektive åtta av uppsatserna uppfyllde inte två av dessa åtta kriterier. Därav utslaget ”bristande kvalitet” för hela utbildningen.
Självfallet ska Högskoleverket, av uppenbara skäl, granska och utvärdera landets utbildningar. I likhet med Jan Björklunds hjärtliga inbjudan till elitforskning välkomnar jag naturligtvis också initiativet till vederbörande utvärdering samt det välvilliga syfte som får antas ligga bakom detta.
Kruxet är bara att allt analysbaserat arbete, inte minst en utvärdering som denna, måste grundas på en metod av icke-bristande kvalitet. I min värld bygger en utbildnings kvalitet på mycket mer än bara examensarbeten.
Visst, jag förstår att man med dessa skjuter in målet men ett examensarbete om bolagsrätt, som mitt, kan i vart fall inte utgöra ambassadör för det stora antal och vitt skilda rättsområden som studeras på juristlinjen. Anlägg ett helhetsperspektiv tack! Men för att undvika usla betyg kanske en idé vore om vi kunde få var sin tjänsteman från Högskoleverket som handledare och byta ut våra nuvarande?
Den ultimata huvudpoängen är att utvärderingen, som baserades på tjugotre uppsatser, därför inte saknar metodiska avarter vars frånvaro torde förutsättas för att en slutsats rimligen ska kunna anses vara välgrundad (och nu bortser jag helt ifrån kvantitativa frågetecken såsom exempelvis frånvaron av statistisk signifikans).
En utvärdering av uppsatser ska också korrekt redovisas som just det - ingenting annat. Och inte minst borde slutsatsen för allmänheten redovisas som en utvärdering av examensarbeten, som det ju rent faktiskt är. Inte en tumme som förledande pekar ner. Detta gör sig synnerligen gällande när det handlar om att utvärdera den investering i tid, slit, kapital samt diverse försakelser som en juristutbildning innebär för tusentals studenter.
En onödig risk för de drabbade
Högskoleverket har tyvärr i sin goda ursprungliga välvilja gentemot utbildningsväsendet kontradiktoriskt nog glömt vilka det är som drabbas som mest av det inträffade - nämligen vi juriststudenter på SU (för att inte nämna alla engagerade och duktiga lärare). Det handlar därför inte enbart om en rubricering som enligt mig löper bärsärkagång i felaktigheter.
Små segment i form av enskilda arbetsplatser på den arbetsmarknad som vi kommer att göra inträde på kan nämligen i värsta fall komma att anlägga en mörkare syn på våra utsikter till anställning. På samma sätt som Grekland utgör en alldeles utmärkt dos för framkallandet av en hel unionskris så kommer förstås Högskoleverkets slutsats vara tillräckligt disponerande för att vissa arbetsgivare riskerar att oförbehållsamt låta sig påverkas.
Denna risk för att slutsatsen förvillar vissa arbetsgivare är olycklig och därtill helt onödig. Den lär kvarstå så länge det saknas vetskap om hur Högskoleverket dragit sin slutsats samt vad den grundar sig på - och därav problemet.
De flesta kommer inte ta reda på detta heller och varför skulle man? Jag vidaregranskar inte heller varenda bankkris eller konkurs som, på ett förenklat eller ibland direkt missvisande sätt, beskrivs i nyhetsflödet nuförtiden. Nej, Högskoleverkets lättillgängliga slutsats riskerar istället vinna mer eller mindre (o)laga kraft hos en del arbetsgivare.
Arbetsmarknadens lagar
Högskoleverket kan pulvriserande kommunicera med allmänheten i helt andra dimensioner än vad de flesta enskilda förmår. De borde därför ha ett ansvar för att i vart fall inte motverka främjandet av att landets alla juriststudenter i det initiala skedet ska stå lika inför arbetsmarknadens lagar.
Jag trodde att vi skulle ha en marknad med sund konkurrens. En marknad vars, såväl skrivna som oskrivna, lagar i varje marknadsekonomi redan stadgar postulatet att det är arbetsgivarna som ska bedöma och utvärdera arbetssökande, och inte ett högskoleverk.
Då, nu och framtiden
När jag påbörjade juristutbildningen på SU för över fyra år sedan var jag arton, oerfaren och rätt så otålig. Den nyinköpta lagboken var liksom bara way för tung och varför måste juridiska texter vara sååå pretto. Att börja studera rättsfall upplevdes som förargligt svårt och att förstå avtals- eller skuldebrevslagen var ungefär som att försöka förstå sig på den norska Nobelkommitténs valhistorik.
Jobb på advokatbyrå kändes inte bara avlägset men upplevdes befinna sig ”närmast i ett parallellt universum”, för att från min sida göra en högst oväntad debut i att citera en sosse.
Men, med tiden på utbildningen visade sig förändringarna ske i en ganska så snabb takt. I skrivande stund där jag befinner mig i utbildningens slutskede har jag hunnit jobba på tre välrenommerade advokatbyråer som bland annat notarie. Otippat nog hann jag även ta en runda på en kinesisk advokatbyrå i Shanghai. Berikande upplevelser där jag både fått lära mig och tillfört.
Och så nyligen som förra veckan började jag jobba som biträdande jurist. Det krävs därför inget snille för att proklamera det vi redan vet – att jag och andra kollegor samt många andra fantastiskt duktiga jurister, har alla studerat och lärt oss juridik på SU:s juristutbildning. En utbildning som precis som övriga ska utvärderas, förbättras och kvalitetssäkras men som fortsättningsvis kommer att generera alldeles utmärkt humankapital i form av juridisk kompetens.
Och för att till sist sprida lite solsken i höstkylan – den gemensamma nämnaren för såväl forna som nuvarande juriststudenter på SU, är att vi alla gediget motsvarar våra arbetsgivares och arbetsmarknadens förväntningar, med eller utan Högskoleverkets slutsats.






































































































94 comments
De positiva slutsatser som kan dras utifrån kolumnen är i varje fall att ni på SU får lära er att svänga er med uttryck som föreliggande fakticiteter, kollegialt ställningstagande och kvantitativa frågetecken. Inte fy skam.
Det spelar ingen roll hur man skriver eller om någon förstår, bara texten bär i dom stol och att man alltid vinner, Detta är vad juridik handlar.
För det är bara problem när när motparten inte är nöjd. Om alltt är tillfreds är det bra juridik.
Georg Carlde
AJUE
Amatör Jurist utan examen
".....och varför måste juridiska texter vara sååå pretto"
Det förefaller uppenbart att du kom fram till en bra anledning med tanke på det sätt du har valt att formulera din text på. Vill du kanske dela med dig?
Jag dör av skratt. Om denna text representerar en medelstudent på SU:s juristutbildning så är det självklart att den ska underkännas. Texten är ju helt obegriplig.
Texten är inte särskilt svår att begripa. Högskoleverkets utvärdering av högskoleundervisning är dålig. Högskoleverkets preliminära slutsats att utbildningen har bristande kvalité kan få tråkiga konsekvenser för de SU-studenter som, trots eventuellt existerande brister, har tillgodogjort sig en mycket bra utbildning.
Håller med ovanstående!
Konsten vi på Uppsala får lära oss är att skriva juridisk text på ett ENKELT sätt så alla kan förstå. Om man ska behöva läsa om en mening pga alla termer som har använts för att visa på någon typ av intellektuell kunskap så är det INTE ett tecken på en välskriven text. I'm just saying...
"Way för tung". "SÅÅ pretto". "Skjuter in målet".
Svengelska och daghemssvenska.
Om flickan nu jobbar på en byrå får man hoppas att de lär henne enkel och korrekt svenska...
Måste hålla med resten av kommentarsfältet. Jag befinner mig på sluttampen av juristlinjen (Uppsala) och måste säga att detta var bland det sämsta jag läst. Syftar då främst på ditt sätt att formulera dig i skrift. En sak som en duktig jurist måste behärska är att förklara svåra saker på ett begripligt sätt. Du har snarare försvårat något som inte ens är svårbegripligt från början. Grattis!
Därest förvaltningens prövning skänker proponerade principaler veritabel insikt i aktuell akademis beskaffenhet, så kan mandrom ingalunda betrakta detta som vrångt.
Ljudlig gamman!
Dito bifall
Jag vill bl.a. med stöd av denna artikel hävda att Uppsalastudenter och övriga juridikstuderande blir diskriminerade i jämförelse med juridikstuderande från SU när det kommer till tillsättning av tingsnotarier. Det är förvånande att ett universitet som generellt haft lägre betygskrav vid intagning (än Uppsala eller Lund), som tillämpar kryssa-i-rutor-tentor och vars studenter måste (och hinner) arbeta vid sidan av studierna har högre betyg i snitt än juridikstuderande från övriga universitet. Jag skulle rekommendera arbetsgivare att kika på tentamensfrågorna från de olika universiteten, jämföra dessa och betygsstatistiken och skaffa sig en egen uppfattning. (O)sambanden är tydliga.
Men snälla du, vart har du fått allt ifrån? Du får det att låta som att hela utbildningen på SU är kryssfråge-tentor.
Under min tid på SU fanns det en tenta som var kryssfrågetenta, det var på en 10,5hp-kurs (Allmän rättsläran) men den hade även 3 grupparbeten, 3 redovisningar och en 36h hemtenta. Btw kryssfrågetentan utgjorde bara 1/4 av kursens betyg, så säg mig hur mycket kryssa-i-rutor-tentor är utbildningen nu?
Sedan så alla åren innan jag sökte till SU hade Uppsala lägre snitt för att komma in i utbildningen, get your facts straight.
Jag har en sån negativ bild av Uppsalas juridicum (och detta kommer från en som är född och uppvuxen i Uppsala) pga. att ni är så ivriga på att klanka ner på andra utbildningsorter juridicum, det verkar vara det enda ni lär er under seminarierna.
Har man fått en juristexamen så är man jurist, oavsett lärosäte, punkt.
Jag tror säkert att er utbildning vid SU är utmärkt. Dock tycker jag inte att du ska ha en "sån negativ bild av Uppsalas juridicum". Är själv juriststudent i Uppsala och jag har då inte lärt mig att klanka ned på andra utbildningsorter.
Däremot kan - och bör - man föra en diskussion kring de olika lärosätenas utbildningar. En juristexamen är inte bara en juristexamen. Naturligtvis spelar det roll vart man studerat, eftersom uppläggen skiljer sig, sätena åt.
Jag har studerat på SU men måste hålla med tidigare kommentarer om att texten inte var välskriven. Däremot, vilket är det mest väsentliga, texten innehåller till viss del bra och berättigad kritik mot Högskoleverkets granskning. Det är en dålig metod att granska en utbildning utifrån huvudsakligen examensuppsatser. Det är vidare en dålig metod att sammanfatta en utbildnings kvalité utifrån att utbildningen får underkänt på en eller två punkter så blir hela utbildningen underkänd.
För er som måste läsa om texten två gånger. Det tyder faktiskt på att förmågan att läsa och förstå en sämre skriven text kan utvecklas. Dessutom tyder på att inte ha kommit i kontakt med samma, mer välformulerade argument, vid tidigare tillfälle. Avslutningsvis tyder på att ni inte har läst den aktuella rapporten och själva funderat eventuella väsentliga brister.
Eller så tyder det på att det blir "hackigt" när man läser texten då termerna är gammalmodiga och alldeles för svåra för "icke-jurister" att förstå. För det var väl det som var tanken med artikeln, att ALLA ska förstå och inte enbart jurist studenter från SU. Arbetar man på en byrå är de klienter man möter oftast inte jurister och inte heller vana vid det språk som författaren har använt. Ska hon då sitta och prata som någon som kommit från 1800-talet kan jag lova dig att den klienten aldrig kommer tillbaka. Det är en konst att kunna förmedla juridisk kunskap på ett enkelt sätt. Något som författaren uppenbart inte bemästrar.
Och för att besvara ett av dina ytterligare konstateranden: Givetvis förstår man innebörden av termerna men det ska finnas ett flyt i texten. Språket i artikeln är inte lättförståeligt. Det tyder inte på okunskap hos läsaren utan brist på retorisk kunskap hos författaren. Hon ville nå ut med ett budskap. Jag anser att hon misslyckades fatalt och dessutom bevisade varför Högskoleverkets kritik är berättigad.
Nä, problemet är inte att termerna är gammelmodiga, eller för den delen att de skulle krävas särskilda kunskaper för att förstå det. Problemet är att författaren använder dem fel, eller i vilket fall klumpig. Det hela förvärras av att hon inte verkar ha funderat kring vilken stilnivå hon vill lägga texten på. På det stora hela framstår det som om författaren försöker framstå som smartare än vad hon egentligen är genom att använda stora ord. Tyvärr är det enkelt genomskådat och framstår istället som löjeväckande.
Jag var helt övertygad om att alla juriststudenter fick det inbankat i sina stundtals tröga skallar att man bör uttrycka sig så klart, enkelt och lättbegripligt som möjligt. Uppenbarligen har så inte varit fallet i Stockholm.
Herregud. Det enda jag med säkerhet förstår efter att ha försökt läsa texten - där b.la marknadekonomi ställs i motsatställning till myndighets kvalitetsgranskning? - är varför skribentens arbetsgivare inte skyltar med skribenten som biträdande jurist på nätet.
Jag skrattar högljutt åt både huvudtext och kommentarsfält! Det verkar som att ingen riktigt behärskar svenskan. Fredrik borde förslagsvis gå om sin utbildning helt och hållet.
Jag är så trött på unga, nyutexaminerade jurister som invecklar ett så enkelt språk som svenskan.
Man får ju känslan av skribenten tror att HSV har någon sorts "anti-SU"-agenda, mmm jo tjena, en svensk myndighet som försöker trashtalka en annan svensk myndighet genom att döma ut deras utbildning pga. bristande kvalitet, bara för skojs skull liksom. Att utbildningen faktiskt är bristfällig verkar inte ha varit en möjlighet.
Jag förstår inte heller argumentet att det skulle vara något dåligt och avskräckande att Stockholm fick det här betyget. Jag menar, ett bristfälligt betyg innebär ju att SU kommer göra allt för att förbättra nivån på sin utbildning. Vad menar egentligen skribenten, ska vi ta bort all kvalitetskontroll?
Angående språkbruket, det här kan ha varit den mest anala och medvetet (?) pretentiösa/svårskrivna texten jag läst på länge (NJA-fall inräknade). Om uppsatserna såg ut som den här texten i språkbruket blir jag inte förvånad att man fick underkänt av HSV.
Dum avslutande fråga, använder inte HSV samma kriterier för alla universitet? Om så är fallet, har man väl rimligtvis märkt att SU:s uppsatser har varit av just "bristande kvalitet" i jämförelse med de andra universiteten. Eller är jag ute och cyklar?
Vad betyder "trasktalka"?
Är denna artikel ett skämt? En brandfackla för att locka fram trollen?
Jag har läst följande meningar flera gånger men jag kan helt enkelt inte förstå vad som avses:
"I skrivande stund där jag befinner mig i utbildningens slutskede har jag hunnit jobba på tre välrenommerade advokatbyråer som bland annat notarie. Otippat nog hann jag även ta en runda på en kinesisk advokatbyrå i Shanghai. Berikande upplevelser där jag både fått lära mig och tillfört.
Och så nyligen som förra veckan började jag jobba som biträdande jurist. Det krävs därför inget snille för att proklamera det vi redan vet – att jag och andra kollegor samt många andra fantastiskt duktiga jurister, har alla studerat och lärt oss juridik på SU:s juristutbildning."
Vad är det som vi redan vet? Något av följande?
1. Alla vet att artikelförfattaren är en fantastiskt duktig jurist och att hon har studerat på juristlinjen på SU?
2. Eftersom artikelförfattaren har erfarenhet från tre välrenommerade advokatbyråer och en kinesisk byrå, och har börjat jobba som biträdande jurist trots att hon ännu inte tagit examen från juristlinjen på SU, så måste resultatet av högskoleverkets granskning vara felaktigt, eller åtminstone irrelevant?
Kan jag enligt artikelförfattaren betrakta mig själv som snille eller inte?
Hela artikeln är aningen eljest.
"Små segment i form av enskilda arbetsplatser på den arbetsmarknad som vi kommer att göra inträde på kan nämligen i värsta fall komma att anlägga en mörkare syn på våra utsikter till anställning. På samma sätt som Grekland utgör en alldeles utmärkt dos för framkallandet av en hel unionskris så kommer förstås Högskoleverkets slutsats vara tillräckligt disponerande för att vissa arbetsgivare riskerar att oförbehållsamt låta sig påverkas."
Små segment i form av enskilda arbetsplatser? Är det ordet advokatbyrå artikelförfattaren söker?
Man ska akta sig för att dra alla över en kam och jag vägrar tro att alla juriststudenter på SU är lika usla på att uttrycka sig skriftligt, men detta är faktiskt chockerande.
Granskas inte ALLA juristutbildningar på samma sätt som SU granskats? Vad är problemet?
Faktum kvarstår också som ovanstående kommentator skrivit: SU har lägre intag och annat system vid tentamen (som enkelt kan förstås på så vis att det resulterar i: lättare att få högre betyg än vid Lund och Uppsala).
Efter att ha läst nästan en hel juristutbildning vid ett annat lärosäte och en 15-poängskurs i Stockholm kan jag bara konstatera att skillnaden vad gäller krav på studenterna är enorm. Stockholm kändes väldigt mycket som att gå på gymnasiet i jämförelse med min utbildning i övrigt. Sedan är jag medveten om att man inte rakt av kan jämföra 255 hp på ett lärosäte och 15 hp på ett annat men jag tycker ändå att det ger en viss indikation att skillnaderna var så stora. Mitt intryck av Stockholms utbildning var att jag som utföding var beredd på extremt mycket högre krav än stockholmsstudenterna. Jag gled genom kursen och tänkte flera gånger att det var skönt med semester (och jag fick till sist högsta betyg) medan många av de övriga studenterna på kursen gav uttryck för att tycka att kursen var mycket krävande.
Avslutningsvis till författaren av själva huvudtexten; snälla skriv så att man förstår. Som flera av de tidigare kommentatorerna redan sagt ska man inte behöva ett lexikon för att förstå en text som denna, med ett förhållandevis enkelt budskap. Skriver man på detta sätt ser alla igenom att man enbart försöker verka smartare än vad man faktiskt är. Jag kan inte uttala mig om någon annans intelligens. Däremot kan jag uppmana till att använda enkel svenska. Lyckas man förmedla sitt budskap, oavsett hur komplicerat det är, har man uppnått sitt mål. Vilket enligt juristutbildningen där jag läst större delen av min utbildning utgör juridikens skäl och syfte.
Är själv lekman och har inte läst juridik i någon form, jag förstår begreppen men måste säga att det tog mig ett tag att traggla mig igenom texten. Förstår vart författarinnan vill komma men det känns som att poängen (att skapa debatt) går förlorad i allmänt ordbajseri.
Gör om gör rätt.
Sen vill jag bara påpeka att det är inte som att denna utbildning är den enda som någonsin fått kritik, ta en titt på sjuksköterskeprogrammet på KI till exempel. Den blev till och med nerlagd ett tag. Kritiskt granskande är avsett att förbättra!
Möjligen kompenseras SU-studenterna av att det är lättare att få bra betyg på SU än på UU. Så länge de bibehåller sin rätt att examinera jurister s.a.s, kommer SU-studenterna gynnas av bristerna - om de nu kan sägas vara orsaken till de bättre betygen. Detta gäller framför allt i samband med tingsnotarieplatserna, då betyg är den enda parametern. Jag tror inte att byråer och andra arbetsgivare kommer att påverkas av HSV:s utvärdering vid anställning. I slutändan kanske jurister från UU har en bättre utbildning, men det är helt irrelevant på arbetsmarknaden. Om det ska gnällas, så ska det gnällas av UU-studenterna, som får sämre betyg (Jur.fak har i princip direkt uttalat att man är återhållsam med de högre betygen). Det är ju betygen som den här retarderade arbetsmarknaden går efter. Jag har bra betyg, mest pga. tur(?), men tycker att betyg är av viss, inte överordnad, betydelse.
Men så fort du har fått ditt första jobb så spelar betygen ingen roll längre och det är då du får nytta av din bättre utbildning. Tyvärr verkar det som att betygen säger ganska lite om de juridiska färdigheterna, det handlar mer om att "knäcka koden" (de som rättar har mycket kort tid på sig så gödsla med terminens begrepp och välj den enklaste lösningen) men det ger en fingervisning iaf.
En obildad person som försökte ge intryck att vara smartare än han var var kommunistledaren Ernst Thälmann. Apropå att öka kvinnornas aktivitet inom det tyska kommunistpartiet sa han "Die Frauen müssen vor allem in den dazu bestimmten unteren Organen bearbeitet werden."
Kanske artikelförfattaren bör ta varning av Thälmanns exempel...
Stringentare texter än Shaos, författade av jurister, har dessbättre skådats. I den mån den kan ge en fingervisning om den genomgående kvaliteten på de uppsatser HSV granskat får man nog hysa viss förståelse för verkets redovisade intryck...
Men å andra sidan - vid 22 års ålder återstår ännu en hel del slipning innan konturerna av "briljanten" i bästa fall börjar framtona...
Artikeln är usel och obegriplig, det behöver inte diskuteras. Det anmärkningsvärda är att den alls har publicerats på dagensjuridik.se.
Lika fåniga som artikeln är påståendet att den på något sätt skulle vara representativ för andra studenter vid juridicum i Stockholm, eller för några studenter på någon högskola någonstans.
Är det hela ett skämt?
Det här måste ju publicerats i ett rent lyteskomiskt syfte. Bland det absolut sämsta jag någonsin läst i förhållande med beaktning av omständigheterna.
Vid Lunds Universitet kallar vi detta studentikoseri.
Vartifrån kommer uppgifterna att det skulle vara enklare att få bra betyg på SU än UU och LU? Enligt denna artikel är det snarare tvärt om; http://www.affarsvarlden.se/tidningen/article2560157.ece
Nästan hälften har högsta betyg på tentorna. Tala om betygsinflation!
När jag läste i Lund på 70-80-talen var det kanske 10-20 % som hade AB.
På 70-80-talet var det inte samma betyghets som gällde, betygen har fått större betydelse än förr.
Det är skillnad på olika terminer. I Uppsala har T2 och T3 (civilrätt) runt 10 % AB per termin. Men snittet ligger inte på mer än 25 %, vilket jag har sett i många kursrapporter som jag bläddrat i vid studerandeexpeditionen :) (undantaget är fördjupningskurser, som förmodligen är det som "utjämnar" snittet upp till nästan hälften - men så fungerar statistik)
Ah, så kan det vara. Även på min tid var det omkring 70-80% AB på fördjupningskurserna och nästan 100% på examensarbetet.
Men är det inte så på de andra lärosätena?
Helvete, ja jag läste i Uppsala och då var det satta nivåer. 20% skulle få U, 50% skulle få B, 20% skulle få Ba och 10% skulle få AB (kanske inte precis de siffrorna men ungefär så). Att SU fick rykte om sig att gödsla med AB då var för att de redan då låg på de där nivåerna.
Tyvärr blir det väl så att fakulteterna måste sätta högre betyg av konkurrens med varandra.
Det finns färskare statistik som visar att Gbg har absolut flest AB:n. Uppsala och Örebro har lägst antal AB:n. Det räcker med ett byte av studierektor eller att utbildningsutskottet vid resp. fakultet får för sig att "nej, nu är det för många AB:n, vilket skulle kunna tyda på att vår utbildning är för enkel." Eftersom de flesta studenter på juristprogrammen är ambitiösa så lägger de ner mer och mer tid, vissa uppemot 40 h/veckan och mer (dvs. mer än heltidsstudier) men lyckas ändå inte få högsta betyg - inte för att de inte är intellektuella eller kunniga, utan för att tentorna görs väldigt svåra, rättningarna restriktiva och i största allmänhet för att BETYG ÄR ETT OERHÖRT GODTYCKLIGT MÅTT (varför, ack, varför förstår inte folk detta?).
Sen är det mycket annat som inte stämmer i nämnda artikel, men det är en annan femma...
De flesta förstår nog det. Det var den stående punkten på alla information om hur bedömningarna gick till. Som helhet ger dock betygen en hyfsad fingervisning, men inte heller det är så intressant eftersom man egentligen vill veta hur bra juristen är på de områden som den ska jobba med.
Sen det här med heltid.....Jag träffade aldrig en enda juriststudent som studerade heltid. Visst; ambitiösa och de studerar säkert mycket i förhållande till många andra (humanister iaf). Men de som hävdade att de studerade 40h eller mer i veckan brukade räkna in fika, shopping, lunch, resor, socialt samkväm, rökpauser m.m. i de där timmarna. Det där följer förresten med upp i arbetslivet där var och annan tydligen jobbar drygt hela dygnet samtidigt som de sysslar med nån idrott, promenerar mycket med hunden, åker till sommarstugan osv.
Vart studerade du juridik? Jag studerade i Örebro och jag tror att runt 20-30 bekanta (av ca 100) i min årskull studerade över 40 timmar i veckan. Vissa studerade långt över 40 timmar i veckan och jag kommer själv ihåg att dagarna blev långa och att helgerna sällan var lediga. Att komma upp i 60 timmar på en vecka var nog egentligen ganska vanligt för många. Jag kan inte tro att det är speciellt annorlunda på något annat lärosäte.
I Uppsala. Jag tror att 70-80% av mina bekanta TRODDE att de studerade mer än 40h per vecka. Men när man var med dem och pluggade så insåg man att dötiden var mer än 50% av tiden. Jag fick mer gjort när jag studerade ensam och la mindre än 40h per vecka, för då var det ingen som drog i en för promenader, rökpauser och lunchraster.
De reagerade heller aldrig på att de hann med så mycket annat förutom sina >40h pluggande. De tränade varje dag, festade en vardag i veckan, åkte hem till mamma på helgen, hade 2-3 ideella uppdrag, umgicks med pojk-/flickvän osv osv. Sånt som folk som arbetar heltid inte har tid till.
Jag tror inte heller att det är så annorlunda på något annat lärosäte.
Ja, att man sitter på biblioteket 10 h per dag betyder INTE att man är effektiv 10 h. Men kanske 5 h? Resten är fika, bensträckare, iPhone-tid m.m. Så det du säger stämmer i princip. Men det finns de som är superambitiösa, studerar väldigt mycket på ett effektivt sätt, inte har så mycket vid sidan av osv.
I Uppsala har vi helterminstentor (salstentor), som är kvar bara pga tradition. Du kan ha varit duktig under hela terminen, förstått allting, genomfört alla delmoment på AB-nivå och mer därtill och i allmänhet varit en stjärnstudent och pluggat 50 h effektivt i veckan. Sen kan du ha EN dålig dag, som råkar vara tentadagen. Betyget går ner ett snäpp. Och det kommer påverka dina möjligheter att få vissa jobb. För alltid.
Ja, betyget kan fungera som en fingervisning, om ens det. Utgå från följande exempel:
- Student A har AB i nästan allt. Har något enstaka pass i veckan på en byrå som receptionist el. dyl. (som denne fått pga sina goda betyg).
- Student B har Ba i genomsnitt (något eller några AB), jobbar 25-50 % vid sidan om (icke-juridiskt arbete), är engagerad ideellt, tränar, har ett stort socialt nätverk (vänner, jobbet etc.).
I 9 fall av 10 rekryteras student A (jag har fått det bekräftat under mina år på programmet - jag har nämligen ett hyfsat stort nätverk) . Men i 9 fall av 10 är student B en bättre "resurs" för företaget, men företaget känner inte till detta.
Betygen fungerar inte som en fingervisning, utan som en huvudsaklig måttstock för rekrytering. Sedan att vissa AB-studenter ljuger rakt ut under intervju (och på CV) om ideella engagemang i FN, Amnesty, Rädda Barnen, det är ett annat problem för företagen.
Kan inte helt hålla med dig.
Det är en klar fördel vid juridiskt arbete att någon gång till fullo ha behärskat ämnet. Har träffat en del dåliga advokater under min yrkeskarriär; många av dem hade dåliga betyg och har inte suttit ting.
Men det är viktigt att ha en stor "kontaktyta" när det gäller att rekrytera klienter. En del dåliga advokater lyckas väl med detta - till klientens nackdel...
Jag förstår din invändning. Det kan dock sättas i fråga huruvida någon över huvud taget någon gång behärskat något ämne till fullo. Att förvänta sig att en student till fullo behärskat ett ämne, i vilket denne erhållit betyget AB, är nog inte så bra (i rekryteringssammanhang s.a.s). Jag utgår givetvis från mig själv. T4 fick jag AB (straff- och process) och T6 fick jag Ba (folkrätt, förvaltningsrätt m.m.). Mina kunskaper avseende ämnena i sistnämnda kurs är mycket bättre än i T4-ämnena. Jag skulle inte ens kunna göra en hyfsat rimlig påföljdsbestämning idag, åtminstone inte med hedern i behåll. Jag vet inte ens var eller hur jag skulle börja.
Skillnaderna mellan ett Ba och ett AB avseende kunskap m.m. är verkligen ytterst marginella, om ens befintliga.
Men visst finns det dåliga advokater, det tror jag du vet bättre än jag. Jag är fortf student.
Njae. AB i nästan allt är helt klart en varningssignal för mig. Men säg lika många AB som Ba kryddat med några enstaka B så tycker jag att betygen är ett tydligt plus. Sen är det klart att nästan bara B ger lite mer varningssignal än nästan bara AB.
Hur som helst så är betygen för mig bara vägande lite på marginalen, många saker är viktigare och har de redan haft arbete efter examen så tittar jag inte ens på betygen.
Ty vi önska proklamera vår opposition kontra de vilka nagelfara litteratörens språkliga fason, manifestera vi följande: Prestationen skola icke tydas såsom gestalta ett juridiskt fackmässigt bengagnande utav språket utan en studentikos sedvänja av svulstighet i framställning av publika utsagor och tryck. Betrakta verket åter utifrån proponerade premiss, varvid det böra synas ur tämligen godare aspekt.
Men vad är detta för språk? Orkade inte ens ta mig igenom artikeln..
HSV gör uppenbarligen helt korrekta bedömningar.
Är så klart en inbjudande poäng att påstå att texten bevisar att Högskoleverkets kritik är befogad, och det har många också redan gjort. Kritiken bör dock i det aktuella fallet riktas mot författaren själv och texten kan så klart inte ses som ett bevis på att kvaliteten på juristutbildningen vid SU på något sätt är dålig. För vad en enskild student tycker, tänker och skriver är faktiskt inte bevis på någonting alls, utom då möjligen studentens egen förmåga.
Julia, det var modigt att sticka ut hakan. Reaktionerna på din artikel har varit utan nåd och jag hoppas att du tar det rätt och att du möjligen lärt dig något av inläggen!
Ärligt talat är det snarare redaktionen på Dagens Juridik som bör klandras - inte för att artikeln ovan är så omoget och naivistiskt formulerad, det får stå för artikelförfattaren själv givetvis - men för att de valt att publicera den, troligen fullt medvetna om vilken effekt den skulle få. Har lätt att föreställa mig att redaktionen dragit på smilbanden och nickat åt varandra med ett "det här går inte att motstå" och en tumme upp. Om artikeln åtminstone hade haft ens en enda rimlig poäng hade valet av publicering varit förståeligt, men så som läget är framstår det ju som ett erbarmligt skämt på en ung, oförståndig jur. stud:s bekostnad.
Ärligt talat är det snarare redaktionen på Dagens Juridik som bör klandras - inte för att artikeln ovan är så omoget och naivistiskt formulerad, det får stå för artikelförfattaren själv givetvis - men för att de valt att publicera den, troligen fullt medvetna om vilken effekt den skulle få. Har lätt att föreställa mig att redaktionen dragit på smilbanden och nickat åt varandra med ett "det här går inte att motstå" och en tumme upp. Om artikeln åtminstone hade haft ens en enda rimlig poäng hade valet av publicering varit förståeligt, men så som läget är framstår det ju som ett erbarmligt skämt på en ung, oförståndig jur. stud:s bekostnad. Möjligen är det kanske en förtäckt kommentar från DJ i debatten, där man utnyttjar och låter bevisen för SU:s nivå tala för sig själv?
Hej Martin,
Så är det givetvis inte. Julia tar upp ett ämne som Dagens Juridik har skrivit flera artiklar om och som är intressant för våra läsare. Hon skriver ur ett perspektiv som berör väldigt många och hon har en ståndpunkt som i högsta grad är relevant att föra fram i debatten.
MVH
Stefan Wahlberg, Dagens Juridik
Men Stefan, vad exakt är denna ståndpunkt? Gjordes det något redaktionellt arbete från er sida eller publicerades den utan revision?
Hela grejen är UNDERBAR!!
Så mycket text och så lite sagt från en så månghövdad skara...
Man brukar säga att dålig konst är sådan som inte berör.
Med tanke på detta formidabla kommentarsfältsuppror måste Julias inlägg betraktas som STOR KONST! NB ehuru... ;)
Sannerligen!
Till sina titlar som "jur. stud." och "biträdande jurist" (hur de nu går att kombinera...) kan hon också lägga "konceptkonstnär".
September 2012 var en tid av lycka och jubel i lärdomsstaden Uppsala. Givetvis var vi alla medvetna om att HSV:s granskning var en fars. Sannolikt skulle HSV med vissa exemanensarbeten som underlag ha kommit fram till att vi inte heller höll högsta kvalité på vår utbildning i Uppsala. Granskningen var undermålig och godtycklig. Jag var säker på att SU:s utbildning i inte var bristfällig.
Efter att ha läst din artikel känner jag tyvärr inte samma tillförsikt längre. Den är av bristfällig kvalité.
Den kritik som har riktats mot HSV:s utvärdering är att den dels lägger för stor tyngd på examensarbetet - och i princip inget på de åtta terminerna med ämneskurser, dels inte följer någon vetenskapligt vedertagen metod. HSV:s utvärderingsmetoder har flera gånger kritiserats och nu senast från ENQA - European Association for Qualtiy Assurance in Higher Education - som riktar kritik mot utvärderingen, som anses så bristfällig att HSV utesluts ur organisationen.
Om juristutbildningen i Stockholm verkligen hade så stora brister som granskningen låter påskina, skulle Domstolsverket och andra arbetsgivare ha slagit larm för länge sedan.
Samtidigt stämmer det att alla lärosätena har granskats på samma sätt, och de har hållit måttet, i många fall tack vare den kompletterande självvärderingen där lärosätet hade möjlighet att informera om att t.ex. etiska diskussioner ingår i utbildningen, även om inte alla studenter skrivit om det i sin uppsats. Det kanske snarare är i detta avseende som Stockholm inte har lagt tillräckligt krut på att förklara för HSV varför inte alla examensarbetet innehåller ett internationellt perspektiv eller redogör uttryckligen för etiska ställningstaganden.
Avslutningsvis tycker jag att det är sorgligt att skribenten inte haft vett nog att be någon korrekturläsa hennes text samt ge retorisk feedback, eftersom debattinlägget bara ger de skadeglada vatten på sin kvarn.
Gällande kvaliteten på examensarbetena vid SU så är det inget att hyckla över. De har, tidigare, inte helt sällan varit bristfälliga. Nu har lyckligtvis systemet gjorts om vilket torde borga för att det här inte sker igen.
Vad som dock är sorgligt i sammanhanget, med tanke på att jag själv läser sista terminen vid SU, är att Julia genom denna debattartikel drar ett löjets skimmer över SU:s juriststudenter. Jag kan mycket väl förstå att man vill försvara sitt lärosäte och den utbildning man har tillgodogjort sig, och jag håller med om att SU:s juristprogram håller bra kvalitet, men att göra det på detta sättet? Lät du verkligen inte någon läsa igenom texten innan du vidarebefordrade den för publicering? Reagerade ingen av dessa personer? Om du tänker efter, är det sätt du valt att formulera dig på verkligen i linje med vad du har lärt dig under dina 4,5 år vid universitet?
Gällande kvaliteten på examensarbetena vid SU så är det inget att hyckla över. De har, tidigare, inte helt sällan varit bristfälliga. Nu har lyckligtvis systemet gjorts om vilket torde borga för att det här inte sker igen.
Vad som dock är sorgligt i sammanhanget, med tanke på att jag själv läser sista terminen vid SU, är att Julia genom denna debattartikel drar ett löjets skimmer över SU:s juriststudenter. Jag kan mycket väl förstå att man vill försvara sitt lärosäte och den utbildning man har tillgodogjort sig, och jag håller med om att SU:s juristprogram håller bra kvalitet, men att göra det på detta sättet? Lät du verkligen inte någon läsa igenom texten innan du vidarebefordrade den för publicering? Reagerade ingen av dessa personer? Om du tänker efter, är det sätt du valt att formulera dig på verkligen i linje med vad du har lärt dig under dina 4,5 år vid universitet?
Snart kommer det uppdagas att Julias artikel bara var ett konstprojekt.
Oavsett av vad man tycker om den språkliga nivån på inlägget så har hon en poäng i att utvärderingen gjorts på ett mycket litet underlag, både vad gäller hur stor del av utbildningen som faktiskt granskats (enbart examensarbetena) och hur många examensarbeten som faktiskt granskats (23 av, vad kan man gissa 200?, examensarbeten/termin).
Sen har hon också en poäng i att det inte tydligt externt redovisats hur utvärderingen gått till. Risken för att arbetsgivare skulle "välja bort" Stockholmsstudenter på grund av detta är nog rätt liten.
F.ö. finns en del intressant kritik av utvärderingen på SU:s rektors blogg (även om han naturligtvis på många sätt är part i målet).
http://rektorsblogg.su.se/2012/09/18/hsv-och-enqa/
De flesta som yttrat sig i kommentarerna håller med om att HSV:s granskning inte håller måttet och att Julia faktiskt har rätt i den delen. Tyngdpunkten i kritiken mot hennes artikel är väl snarare att hon misslyckas med att förmedla det budskapet på ett vettigt sätt. Artikeln är ett platt fall, inte kritiken mot HSV:s metod.
Oavsett vad man tycker om hur hon har skrivit så är det läskigt att läsa hur nedvärderande folk uttrycker sig om henne och hennes språk. Både här och på fb är folk inte nådiga med sina angepp. Tycker det tyvärr säger en hel del om er (oftast jurister eller juriststudenter) som skrivit om detta. Det liknar mobbning mer än något annat. Vill man konstruktivt kritisera är det en sak, men hon har ändå med namn och bild försökt få fram sin åsikt så gott hon kan får jag förutsätta. Det är därför tråkigt att läsa alla mer eller mindre anonyma kommentarer som går minst sagt hårt fram.
Det är hennes pretentiösa men misslyckade språkhantering som skymmer hennes budskap.
"Vill verka smartare än hon är", skrev någon.
Jag håller med.
Jag förstår att folk reagerar på språket. Men jag håller med om att det är fult med alla låga påhopp, särskilt som det ju inte finns skäl att upprepa saken i 30-40 inlägg.
Många omogna och åldersadekvata kommentarer.
Hennes poäng är ju solklar. Är det någon av alla kommenterare som inte delar den?
KvN,
I den mån det bara finns en poäng och den är solklar så delar jag inte den.
Petra: Du menar att du inte förstår poängen men att du - oavsett vad den går ut på - inte delar den?
KvN,
Vill du ta fokus från att poängen - vilken den än må vara, om vi snackar singular - är allt annat än solklar, och istället kverulera om ditten och datten?
Jag tycker att Julia Shao har gjort ett viktigt och bra inlägg. Tack Julia!
Jag älskar SU för flexibilitet, nytänkande, engagerade lärare och mycket annat. Har pluggat även i Uppsala, där är det STELBENT!
Kul sätt att skriva på. Ståndpunkten klockren. Många sura kommentarer. Skygglappar.
Tillåt mig fnysa åt alla er som uppfattar det språkliga problemet i artikeln vara "ålderdomlighet", kanslisvenska eller liknande. Det rör sig snarare om rena felaktigheter och bristande språkkänsla, och denna brist verkar delas också av åtskilliga kommentatorer.
Tillåt mig i sammanhanget därtill fnysa åt juristutbildningen i Uppsalas tilltagande besatthet vid att skriva barnsligt "enkelt" och att adressera allting till mannen på gatan - och nu senast rekommendationerna från somliga lärare att bruka 'hen'. Det måtte finnas gränser för anständigheten.
Ja, nu heter det förstås "juristutbildningens i Uppsala" och inget annat.
"Hen" blir säkert mycket käckt att använda i exempelvis en gärningsbeskrivning i ett snuskmål... Har lärarna som föreslagit användning av uttrycket själva haft uppdrag i domstol?
Det största problemet med artikeln är, precis som du säger, författarinnans bristande språkkänsla.
Språket är juristens främsta verktyg som bör finslipas och fulländas intill perfektion. Men språket är levande, föränderligt och inte statiskt. Ålderdomliga begrepp har ersatts, Strindberg är död och språket är ett annat än vad det var för bara 20 år sedan, än mer för 50 år sedan. Vissa har svårt att acceptera det. Andra, som jag, finner ingen anledning till att förakta ett enkelt språkbruk, även om jag är av den uppfattningen att vissa saker inte kan eller bör uttryckas på ett förenklande - och därmed förringande - sätt. Det är inte alltid som ett lätt språkbruk räcker till för att, s.a.s, fånga verkligheten. Men juridiken måste vara lättillgänglig och inte svårbegriplig för gemene man. Svårighet föreligger redan med anledning av vissa lagars tekniska och systematiska utformning, den juridiska metoden och värdebedömningar av olika slag m.m. Språket bör inte vara en sådan faktor som ska ligga till grund för ytterligare svårigheter.
Sedan finns ju Ds 2009:38 Myndigheternas skrivregler. Hyfsat bra vägledning.
Håller med.
På 1990-talet kom dessa språkvägledningar. Dessförinnan, så sent som på 1980-talet, hittade man inte sällan (vilket betyder mer sällan än "ofta") domsmotiveringar som "ej är annat visat än att den tilltalade förövat gärningen jämlikt åklagarens gärningspåstående" och "änskönt invändande nödvärn, är den tilltalade övertygad om gärningen".
Sådant behövde ju översättas för klienterna, även om de var helsvenska...
Tar mig friheten att lägga mig i denna diskussion, genom att förtydliga och exemplifiera vad jag misstänker att tidigare skribent vill ha sagt angående språkligt urartande i Uppsala.
För att man skall förstå varthän det barkar, kan jag förtälja att jag med egna ögon nyligen sett hur en språkligt begåvad student fått skriftliga nedslag för att i en PM under termin II använt påstått ålderdomliga och byråkratiska begrepp såsom 'reglering' och 'frågeställning', med motiveringen att vi nu för tiden bör använda 'regler' och 'fråga'. Detta är ingen fjunig amanuens dunkla verk, utan är att tillskriva en kursföreståndare i egen hög person. Mig skrämmer det, trots att Strindberg är död och begraven!
Min erfarenhet av T2:s kursföreståndare vid Uppsala, utöver att han är väldigt trevlig och tillmötesgående, är att han är mycket intelligent och uppskattar utsvävningar om språkfilosofiska problem. Under ett seminarium talade vi om den språkliga nyansskillnaden mellan "torde" och "borde" i ungefär 30 minuter - så nej, jag tror att du syftar på fel person.
Oj, vilka fina ord! Att du bara var 18 år när du började läsa är helt fantastiskt, trevligt med ett examensarbete om bolagsrätt, ambitiöst att du "hunnit jobba på tre välrenommerade advokatbyråer som bland annat notarie". Att du även hann "ta en runda på en kinesisk advokatbyrå i Shanghai" är verkligen pricken över i:et. En bild på det så har du ett helt CV publicerat i Dagens juridik. Sedär ja, du fick med den också.
Trist att allt slit varit förgäves bara, för med en bristfällig reservutbildning i ryggen lär SU-studenter snart kunna dra ännu en parallell till Spanien och Grekland: En av fyra arbetslös.
På tal om det. Kan någon förklara hur man kan jobba som notarie på en advokatfirma eller hur man kan vara biträdande jurist och juris studerande samtidigt?
Hon kunde nog inte bestämma sig om hon skulle skriva en debattartikel eller om det skulle bli egenreklam. Därför blev det så här illa.
Klart är att hennes studiekamrater om 20 år kommer att skoja om denna artikel. Gamla grodor från studietiden dör aldrig....
Tror nog faktiskt att folk skrattar med åt dig just nu än åt något annat.. :)
Det bjuder jag på.
Är man verkligen tillräckligt mogen att börja studera juridik när man är 18 år gammal och kommer direkt från gymnasiets infantila miljö?
Förr i tiden gjorde killarna oftast lumpen mellan gymnasiet och studierna. De var därmed minst ett år äldre än flickorna - fördröjníngen pga. lumpen kunde ta upp till två år om militärens och universitetets schemata inte passade ihop. Detta märktes tydligt i mogenhetshänseende; flickorrna framstod som barn i pojkarnas ögon.
haha men va? Vilket årtioende kommer du ifrån? Måste säga att det Julia har gjort i den här arikteln är genialiskt. Hon har använt ett språk som drar till sig uppmärksamhet och därmed fått många ögon riktade mot sig. Hon ville nå ut med sin artikel, och jag tror knappast att någon här kan säga annat än att hon gjort just det. Att du ens går in på diskussionen huruvida man är för ung att börja på juristlinjen direkt efter gymnasiet eller inte, känns helt ointressant. Bara för att du spang runt och lekte krig vid 18 års ålder, behöver det inte betyda att alla är lika, för att utrycka mig artigt, sena i utvecklingen som du. Just saying.....
Jag är född på 1950-talet. Trots denna höga ålder fungerar min hjärna, enligt min uppfattning, tillräckligt bra för att jag skall kunna praktisera juridik.
Tveklöst har Julia blivit känd genom artikeln. Framtiden får utvisa om det är samma berömdhet som salig Herostratos´ ....
Om nu Julias syfte var att få publicitet har hon uppnått syftet med artikeln. Jag är beredd att hålla med Ernst om att studenter överlag är omogna. Det har säkert att göra med att samhället förändras och att synen på barn/unga idag är en annan än när Ernst växte upp. Samhället har inte längre samma fostrande inslag i skola och föreningsliv som det en gång hade. Ernst har också rätt i att killar genomgick en snabbare mognadsutveckling genom att de: "sprang runt och lekte krig". Det är uppenbart att du saknar militär skolning och därför inte förstår vad det innebär för unga människors utveckling. Återkom när du har spenderat 15 månader i Arvidsjaur.
Skriv ny kommentar