Skip to content

"Varför har vi inte nämndemän som konstruerar broar och opererar hjärtan också?"

Stefan Wahlberg
Stefan Wahlberg

LEDARE - av Stefan Wahlberg

 

I veckan beslutade regeringen att göra den första rejäla översynen av det svenska nämndemannasystemet på tio år. Redan i justitiedepartementets kommittédirektiv till utredaren – lagmannen Inger Söderholm vid Attunda tingsrätt – känns grundfrågan precis så tillrättalagd, politiskt korrekt och motsägelsefull som den också är.

Ett exempel är när justitiedepartementet å ena sidan försöker förklara de demokratiska värden som finns i att ha politiskt tillsatta domare och å andra sidan understryker att uppdraget som nämndeman absolut inte är politiskt. Så här står det i direktiven:

”Nämndemän utses idag av lokala folkvalda församlingar. Dessa organ har demokratisk förankring i varje domstolsområde och allmänheten kan genom allmänna val påverka deras sammansättning. Syftet är att därigenom säkerställa att nämndemännen är allmänhetens representanter i domstolarna.”

En bit längre ned på samma sida i direktiven skriver departementet:

”För att upprätthålla systemets legitimitet kan det dock finnas behov av att tydliggöra att nämndemannauppdraget inte är ett politiskt uppdrag”.

Detta känns knappast som en särskilt stabil grund att stå på men denna motsättning har aldrig på allvar tillåtits att flyta upp till ytan i Sverige. Ingen är ju stolt över att erkänna att den dömande makten – i diametral position till Montesquieus grundläggande maktdelningslära – de facto är politiserad. Å andra sidan framhåller vi gärna att vi tror väldigt mycket på demokrati.

Ännu en gång blottas alltså en av det moderna samhällets mest sårbara realiteter; att folket ska hållas på gott humör med skenbart goda argument som dock inte är mer stabila än en kuliss på vilken annan teater som helst.

Frågan om nämndemännen har dock varit uppe till behandling hos regeringen i en betydligt mer pragmatisk skepnad så sent som för tre månader sedan. I en proposition föreslog regeringen då att vissa mål som innehåller alltför komplicerade rättsliga och processuella frågor inte bör avgöras av nämndemän på grund av bristande kompetens. Hit räknades bland annat mål som gäller arbetslöshetsförsäkring och arbetslöshetskassor i kammarrätterna.

Förtroendet för nämndemännens kapacitet är alltså onekligen vacklande hos regeringen. Hittills har dock varken rätts- eller bevisfrågorna inom straffrätten ansetts vara tillräckligt komplicerade för samma nämndemän och detta helt oavsett att brottmålen tillhör den kategori ärenden som får de mest långtgående konsekvenserna för människor.

”Den enda trösten är att de i nio fall av tio dömer som rättens ordförande och att hovrätten i det tionde fallet brukar ändra deras domar”, sa en ärrad gammal advokat som jag nyligen diskuterade nämndemannasystemet med.

Han var inte särskilt upprörd. Snarare uppgiven. Och det är det som är problemet. För när departementet sex gånger i samma kommittédirektiv understryker att själva syftet med nämndemännens existens är att upprätthålla allmänhetens förtroende för domstolarna så är det inte många som tror på att det verkligen är så. Man behöver nämligen inte skrapa särskilt mycket på ytan för att inse att detta argument inte bara är ett spel för galleriet utan också direkt ologiskt.

Om det verkligen vore så att nämndemännen måste finnas med i processen för att tillföra ett gott mått av allmänt rättsmedvetande till juristernas fyrkantiga världsbild så blir nämligen den logiska följdfrågan: Hur kan det då komma sig att nämndemännen är i stor majoritet i tingsrätten, att de har reducerats till en minoritet i hovrätten och att de överhuvudtaget inte får vara med där de riktigt tunga besluten fattas – i Högsta domstolen?

Juridik är och förblir ett komplicerat system som ska tillämpas blint, oväldigt och utan ideologisk färgning. Jag känner rättsvetenskapsmän som har ägnat hela sina akademiska liv åt att försöka förstå och beskriva komplexa frågor som till exempel bevisvärdering, uppsåt och olika modeller för straffmätning. Erfarna advokater kan lägga ner månaders arbete på att penetrera ett enda juridiskt problem inför en rättegång men när allt detta sedan ska tillämpas i praktiken, och dessutom på människor av kött och blod, så är det plötsligt lag på att det ska vara amatörer som avgör hela rasket.

Jag funderar på hur denna princip skulle kunna tillämpades inom någon annan akademisk gren där livsavgörande frågor står på spel – till exempel när man bygger broar och flygplan eller varför inte inom hjärtkirurgin?

För närvarande finns det cirka 8 600 nämndemän i Sverige som medverkar i över 100 000 domstolsavgöranden per år. Att kostnaderna för detta växer och nu har passerat 150 miljoner kronor per år må i sammanhanget vara ett underordnat problem. I stället framstår regeringens argument om att vissa frågor är alltför komplicerade för nämndemännen som så klarsynt att det borde tillämpas hela vägen ut.

Alltså; avskaffa nämndemännen och inför ett system med medborgarvittnen som, utan rösträtt, får närvara vid domstolarnas enskilda överläggningar.

Tipsa via e-post

Ange flera adresser på olika rader eller separera dem med kommatecken.

53 comments

Hear hear. Instämmer till fullo. Mycket bra skrivet!

Nämndemän skall vara kvar! Varför skall jurister och domare vara den enda yrkesgrupp som själva bedömer om de gör rätt!? Tänk er Socialstyrelse med enbart läkare som bedömer om en anmäld läkare har gjort rätt! Kan inte domstolen redogöra för nämndemännen på ett sätt som de förstår och instämmer i så är det sannolikt fel på domstolen och dess arbete. Gör en Hovrätt fel i dag så är det deras kollegor i HD som skall bedöma om ev ändring skall ske - och HD är mycket restriktiv och att HD ej tager upp fallet innebär icke alls att Hovrätten gjort rätt.

Du kanske tycker att vi skall ha nämndemän i HD också? Ett justitieråd plus tre nämndemän, som i tingsrätten?

Tumme upp! (En funktion jag för övrigt gärna skulle vilja se på Dagens Juridik!)

Utmärkt. Nämndemännen ska utöva tillsyn av den dömande makten, inte döma. Om de har något att framföra som medborgarvittnen så kan de få lägga till det i en bilaga till domen.

Timpriset för en nämndenörd är kanske 1/100 av vad advokat debiterar, om man ska räkna med inläsningen av målet. För några år sedan var ersättningen 300 kr per arbetsdag, nu är den nog 500 kr före skatt. Ja, i annat fall säg %-sats av de som får mer betalt. Juristdomare kanske kostar skattebetalare minst 10 ggr mer eftersom de omfattas av svensk arbetsrätt, vabbar och är sjukskrivna.

Dessa oftast nördar pensionärer skulle ändå sitta hemma och ruttna, och är mest ett spel för gallerierna.

De påverkar oftast ingenting men ordföranden påverkar allt

Det stora problemet är att nämndemannasystemet är ett slöseri med svenskars liv, t.ex. att stackars nämndemän ska vara med om kattrakade i migrationsmål, där sökanden bl.a. antyder sig varit med om folkmord i Burundi, och brainstormar om att döda domstolen med machete (Alla borde någon gång bevittna migrationsmål, Tegeluddsvägen Sthlm), kanske sedan i brottmål med samma huvudpersoner.

Vad kostar det att utbilda fler jurister som ska dansa framför guldkalven Hellner halva livet, och memorera all sosselagstiftning som gud glömde, och 20 000 sidor förarbeten skatt, kap. 12 JB med flera perversiteter?

Naturligtvis vill juristskrået har ännu mindre insyn i det svarta hålet som är advokaters kostnadsersättningar när skattebetalare (den outsinliga kassakon) alltid betalar. Se t.ex. Säpomannenmålet, och målsägarbiträdet M-F:s ersättning lika mycket som Säpomannens ombud fast målsägaren inte var häktad och vägrade undersöka sig, så att Victorias f.d. livvakt var felaktigt häktad ett år.

Nämndemännen kostar 500 kronor PLUS sin lön.

Advokatens kostnadsräkning är oftast en piss i havet. I säpomannens mål t.ex. så kostade häktningen tre gånger så mycket som advokaten, åklagarsidan fyra gånger så mycket som advokaten och domstolen mer än dubbelt så mycket som advokaten, hade han fått sitta av straffet han fick i tingsrätten så hade det kostat tolv gånger så mycket som advokaten. Men det är ändå bara advokatsidan domstolarna sänker ersättningarna för.

Nämndemän som är pensionärer och studenter har ofta ingen lön, så de kostar 500 kr före skatt, per arbetsdag. Ocker?

1 685 226 kr kostade advokaterna i Säpomannens mål. Målsägarbiträdets kostnadsräkning var 428 640 kr i HovR (275 h trots att målsägaren inte ens var häktad) plus 323 059 kr i TR. Varför har vi skattebetalare fått finansiera denna orättvisa förundersökning och process mot en, som det mycket väl kan vara, oskyldig medborgare, jämför t.ex. s. 17 och 42-43 m.m. pdf-dom?

En piss i havet för åklagare som verkar skjuta från höften kanske? Väldigt elakt av "rättsväsendet" att häkta ett helt år, när en person från "strypsexforumet" Darkside med intresse för BDSM (bondage, dominans och sado-masochism) som t.o.m. verkar svimma när vägrar undersöka sig - med så kallat "frozen pelvis" (men när hade sex med samtycke och hade penis och dildo i alla hål, med stryptag, bett och lättare slag, jämför s 32 i pdf-dom, borde inte det kallas unlimited pelvis, när lockar partner på strypsexforumet?). Målsägaren har vägrat lämna ut sin dator och telefon, när hade skickat smileys i sms med foton på sina blåmärken efter sex, se sid 16 i pdf-dom, och behöver inte ens framstå med sitt namn i "rättegången" trots att det verkar gälla i andra mål, med fällande dom om våldtäkt utförd med fingrar, t.ex. i Svea HovR B10560-10. Är det förenligt med RF 1:9, att en del kan vara anonyma och vägra lämna bevis, när anklagad får vänta ett år i häkte? När en hel del tyder på lögner, kanske det tidigare har hänt att "målsägaren" kanske lockat på strypsexforum förut, och fått stå i centrum för uppmärksamheten.
En vanlig nörd nämndeman politiker borde fått ta plats bland de fina juristerna och beslutat vid häktningsförhandligen, och berättat att dator och mobil är viktiga i en förundersökning. Det hade kostat 250 kr för en halvdag, i stället för ett helt år av mångmiljonkostnader.

Varför ska skattebetalare tvingas ta alla smällar och alltid fylla alla sanslöst gapande hål? Lägg ner åtal när målsägare anklagar för våldtäkt, när målsägaren i vart fall vägrar utge it-forensiska bevis i form av sin dator och sin mobil, när hon till och med har beställt, via sms, att denna åtalade medborgare hon lockat tills sig med strypsexforum ska våldföra sig på henne.
Att felaktigt häkta medborgare under ca ett år, och felaktigt döma till 6 års fängelse och 208 000 kr i skadestånd + ränta, borde kvalificera under överträdelse och leda till påföljd, särskilt eftersom det är omöjligt att förbereda sitt försvar i häktescellen under 1 år.
Dessa fel uppkom trots att fina jurister beslutade om häktning, och författade fällande domskäl, läs från s 41 i pdf-dom, som snarare tyder på att åtalad verkar ha levererat det som beställdes av honom via sms, och på strypsexforum, dvs. han att var serviceminded:

citat del av fällande domskäl:
Målsäganden (anonym)
har redan i ett tidigt skede av deras förhållande skickat SMS till Magnus Jensen
med ett innehåll som framstår som sadomasochistiskt. Så har hon den
6 juli 2009 skrivit ”Nästa gång vill jag ha en röd rumpa och mina bröst ska vara
nästan blå…Ligga fast bojar och låta dig göra vad du vill är en skräck förtjusande
tanke…Puss”. Den 23 juli 2009 har hon skrivit ”Vill ligga fast spänd på ditt
köksbord samtidigt som du våldför dig på mig…” och senare samma dag ”Jag vill
titta dig i ögonen när du rappar mig med den smala piskan över min redan röda
stjärt…”. Hon har vidare den 29 juli 2009 skrivit ”Dina fingrar, nästan hela handen i
2an…!!!????!!! Klarar jag det, eller har jag Inge val?” Målsäganden har uppgett att
hon skickade SMS av detta slag eftersom det gjorde Magnus Jensen upphetsad....

B 5763-09 UPPSALA TINGSRÄTT Enhet 2 DOM 2010-05-04

Jurister torde vara lika lämpade för dömande verksamhet och bevisvärdering, som nörd politiker vänsternämndemän som brukar skicka folk till Gulag och koncentrationsläger, och våra pengar till Robert Mugabe. Alla har lika grundutbildning ungefär, när det gäller bevisvärdering.

Nämndemän kan inte lastas för att orättvist häkta serviceminded f.d. livvakt åt Kronprinsessan Victoria, och låta åklagare/förundersökningsledare köpa "frozen pelvis" för skattepengarna under ett helt år, påstå att samlade straffvärdet är 8 års (för serviceminded sex on demand beställt via dator och mobil) fängelse, men döma fällande dom 6 års fängelse och 208 000 kr skadestånd + ränta, dvs. mer än 4 ggr beloppet vad 1st degree mord kostar i Sverige (glöm fjantiga eventuellt uppsåtliga mord).

Enligt ett avgörande i Europadomstolen torde man göra bäst i att akta sig för att kritisera domare (förtal?) men i detta fall framgår det inte ens vilken funktion Erik Lempert och Natalie Kramer på Tingsrättens vägnar har, om de är domare eller nämndemän, se TR:ns dom i fulltext, s. 66 i pdf, s. 40 i pappersdom, B 5763-09 , det har ju betydelse i vart fall för timpenningen.

Fängelseplats torde kosta skattebetalarna ca 820 000 kr per år (2240 kr/dygn x 365 dagar) enligt kriminalvården för ett par år sedan. Men häktning kostar väl mer, särskilt när intagna tar livet av sig där pga. obegränsad ovisshet och svårighet att förbereda sig inför rättegång på rättvist sätt. M. Jensen och Advokat Johan Eriksson är hjältar som orkade stå emot orättvis rättegång i EKMR Art. 6:s bemärkelse, anser jag.

Vet Max alltså hur mycket häktning, åklagarsidan, och domstolen kostade?

Max - kan juristdomarna sänka ersättningarna för andra än advokatsidan, gärna till minus, på sin egen och åklagarnas sida? Hur då, tack? Notera att t.ex. åklagarna inte ens svarar på upprepade förfrågningar från domstol om varför inget händer med mål som väntar i pipeline? Exempel: Insidermålet Granqvist i Sthlm TR, ingen på EBM svarar ens TR:s förfrågningar.

Domen i Svea HovR B 4280-10 torde nås härifrån:
https://www.flashback.org/t1420554p20

Målsägandebiträden borde inte utses bland advokater, det borde man kunna använda nämndemän till.

Målsägandebiträdet ingår i åklagarsidan i målet, men jag räknade inte med den kostnaden tidigare.

En plats på öppen anstalt kostar ca 2000 kronor per dag, en plats på bunker kostar 4000 kr per dag. Snittet bland fångarna ligger på ca 1 miljon om året.

Det är bara advokaterna som redovisar sina kostnader och det är bara de som kan få dem nedsatta av domstolen.

Det är märkligt att man inte kan sätta ned lönen för domare som är oförskämda mot parterna, skriver obegripliga domar, skjuter upp tid för dom flera gånger pga fritidsaktiviteter etc.

Åklagare som fått svidande kritik av JO, som åklagarkammaren i Halmstad, får fortsätta med samma lön

NU opererar redan domare/nämndemän som knappt kan knyta skorna, i våra hjärnor med telepati, utan titthål, snarkandes, slumrandes, sexfantiserandes och sms-andes samtidigt, med verktyget som har bara några år på nacken: likgiltighetsuppsåtet.

Uppsåtets nedre gräns, tills nyligen det eventuella uppsåtet (som HD övergav nyligen) och nu likgiltighetsuppsåt (som är i princip samma sak, enl. straffrättprofessor Petter Asp),

ungefär som om man kan överge och uppfinna naturlagar hursomhelst, och inte ens Finland har samma uppsåtsgränser som vi har (massor av).

Likgiltighetsuppsåt innebär att domare gissar vad som försigåtts i hjärnan, utan att veta det, och dömer medborgare till livstids fängelse på sina gissningar.

Utländska jurister verkar väl tycka att detta är för jävligt? Översätt uppsåtsgränsen och visa rättsfallet Falu TR B1922-10, Svea HovR B7240-10, för mig och en utlänning, och jag ska visa att domskälen är felaktiga, med hjälp av exakta sidhänvisningar i utredningen i fup och foton och TR-vittnesmål, inte som domaren, hänvisandes till citat "utredningen" i slentrian, eftersom andra uppgifter finns i utredningen på hundratals sidor och många foton, jämfört med ett oinspelat konceptförhör nedantecknat av en slarvig polis som är i 20-årsåldern.

Våra outbildade nämndepappersvändare och ihopgaddade vänsterpolitiker tror att de vet bättre än vad åtalade säger, har hänt i åtalades hjärnor.

Det är en ding - ding värld, men det Kubanska ordspråket måste bli svennebananens- om våldtäkt är oundvikligt, slappna av och njut.

Ja du... varför ska nämndemän inte bygga broar och vara hjärnkirurger också... svaret är lätt de kanske inte hinner med. Rättsväsendet ska vara utan korruption och det behövs insyn från folket i rättsapparaten - det förekommer rätt mycket rättsröta ändå. Tänker närmast på hur en domstol så bilnt kan lite på att socialtjänsten gör "gedigna utredningar" i vårdnads, boende och umgängesmål mm Varför har inte rättssystemet egna "sakkunniga" som tittar på de utredningar som de får i målen?
Tänk så många barn och familjer som drabbas av en socialtjänst som inte är seriös i sina bedömningar och gör helt galna slutsatser - nog är det tur att det finns nämndemän som finns där ute i vardagen!

"nog är det tur att det finns nämndemän som finns där ute i vardagen"

Men var tror du att vi jurister håller hus? Att vi har egna special-bostadsområden med special-butiker och special-dagis? Att vi får special-barn som går i special-skola och att vi alla lever i ett special-universum, avskilt från verkligheten? Den enda skillnaden mellan jurister och andra yrkesgrupper är just - yrkesgruppen. Visst kan det många gånger finnas anledning att tillfråga andra yrkesgrupper om sakfrågor i juridiska tvister, men då ska det ju ske på grundval av deras specialkompetens - inte på grund av att de till skillnad från juristerna lever "i verkligheten". Detta resonemang om att jurister som människor skulle vara väsensskilda alla andra är mycket märkligt. Om man vill argumentera för att nämndemän bör döma i våra domstolar bör man nog komma på bättre argument än så. Insyn, javisst. Men varför ska de vara med och döma?

Jurister finns på tanktömningen i juristernas hus, Lantis och ruttnar i biblan på SU.

En särskild sorts puckon väljer att läsa juridik i Sverige,

när det finns business, London, USA och marknadsekonomier där man t.o.m. får äga sin egen lägenhet, och slipper ruttna på bostadsfelsföreningsmöten om stambyten.

Nämndemän är inte med och dömer under överläggningen som bör kallas för ett samförståndsmöte av halvsossar där översteprästen är ordföranden. Det kacklas lite till höger och vänster under överläggningen, men det blir ändå alltid som ordföranden vill.

Ta en titt i domstolsverkets tidning (som även skickas till nämndemän), så ser du att nästan alla jurister i det allmänna ibland påminner om tråkiga och osexiga och äldre som i Sovjet, och har köpt sina kläder under den epoken. Men vad kan man förvänta sig om man i ingångslön tjänar 25 000 kr före skatt i ett land med världens högsta inkomstskatt och världens högsta moms?

Gå in i nämndemännens fikarum på Tegeluddsvägen våningsplan under markplan brevid motorväg och lyssna på snacket, när vänstertanterna i tyrannosaurus Rex-årskullen skryter ikapp om att ha beviljat PUT, oavsett om rekvisit i Utlänningslagen förelegat eller inte.

.

Sverige har varken världens högsta inkomstskatt eller världens högsta moms, långt ifrån.

Ursäkta men du låter inte trovärdig..... I det rummet du refererar till, sitter nog ingen och skryter om att de bifallit en PUT om det inte funnits så starka skäl att de inte KUNDE neka. Har du tjuvlyssnat utanför?
Hur de ser ut eller är klädda har ingen betydelse alls i sammanhanget.
Har alltför ofta varit med då människor som verkligen behöver få uppehållstillstånd pga tex religiöst förtryck i hemlandet med dödsfatwa hängande över huvudet, ändå icke har ansetts behöva beskydd. Man utgår nämligen från att människor inte talar sanning redan på Miv. Och när sedan man möts i en tvåpartsförhandling i rätten då är det ofta ofta som Miv:s ord väger tyngst.
Ibland finns det någon opartisk domare som sänder ett outrett ärende åter till Miv. En av dessa(eller egentligen den föredragande personen) värmer mitt hjärta fortfarande genom att rädda möjligheten till fortsatt liv, för någon månad sedan, genom en återförvisning av ett ärende.TACK! Hade jag kunnat så hade jag sänt ett fång rosor men det skulle säkert betraktas som bestickning, så jag avstår.

Hur de är klädda och vilken ålder de har är av betydelse för frågan som väcktes ovan om de som dömer medborgare t.ex. till livstids fängelse, är en särskild typ av människor som lever i särskilda världar.

Du verkar tycka dig kunna bedöma vad som låter trovärdigt, är du i dömande verksamhet? Hursomhelst har du fel när det gäller att jag inte är trovärdig, anser jag.

Om tjuvlyssning - tjuven tror att andra är tjuvar. Det ligger en korridor och toaletter emellan och passerkort krävs, jag har inte samma obegränsade resurser för avlyssning som "rättsväsendet".

Skiljaktiga meningar som helt saknar grund i gällande rätt, i följande fall Utlänningslagen,

t.ex. att citat "det regnar in i hans hus i Libanon, och han vill studera i Sverige, och jag tror på honom, därför bör han få PUT"

torde friseras av ordföranden eller den som författar dom,

men den intresserade torde kunna hitta roliga exempel i skiljaktiga meningar. Nämndemän får inte domar hemskickade, så de vet inte ens hur det slutar. Har du målnummer på målet med dödsfatwan?

Det problemet du nämner att domstolar utgår från att sökande och åtalade talar osanning, det diskuterar vi här, bevisvärdering och varför juristdomare skulle vara bättre på det.

Tyvärr, måste jag säga, att många av de rådmän och andra jurister, som utgör domarkåren är extremt undermåliga på att bedöma bevisning i domsalen.
Vid bedömningar i varje enskilt fall är det faktiskt så att det blir en motsatt effekt än vad som beskrivs i artikeln. Rätten förutsätter att en domare skall kunna bedöma om en bil är rätt konstruerad, en bro är rätt byggd, hur lätt faller en grävskopa.
Det system som nu föreligger är undermåligt ur många hänseenden. Men tyvärr mest på grund av juristdomarens almänna uppfattning om sin egen omnipotens.
Nämnden, som sitter kan dock ifrågasättas varför den sitter där den gör, många av nämndemännen har inte förstånd nog att inse sin egen begränsning.
Nämnden borde därför handplockas i varje ärende med personer, som besitter specialkunskaper inom olika områden.
Att nämndemännen är med att bestämma domen är dock vansinningt, dock så måste det finnas en sådan för att ha överblick i hur domstolarna agerar. Det borde vara enklare för en nämnd att anmäla domare, som inte utför sitt arbete på ett korrekt sätt.

I övrigt i frågorna om vi ska ha nämndemän med när vi konstruerar broar och när vi utför hjärtoperationer, så förekommer det redan. Politikerna är de som bestämmer om det behövs hjärtoperationer och broar. Den som tror att politikerna har den kompetensen som krävs för att utföra dessa beslut kanske ska tänka igen.

Men nu ska ju inte nämnden/juryn ha sakkunskaper som inte parterna får del av. Problemet med att domare anser sig vara experter på alla områden som finns bör lösas genom sakkunniga som delger sin sakkunskap till såväl rätten som parterna utan att vara med och döma.

Jag vet inte riktigt vad du menar. Det är självklart så att en nämndeman får ha sakkunskap, som inte behöver avslöjas innan´, under eller efter domen.
En nämndeman, som arbetar med konstruktioner av tryckkärl för gas, bör bättre än en "vanlig" domare kunna bedöma sannolikheten med exploderande tryckkärl, vid brand.
En nämndeman, som är läkare, bör bättre än en "vanlig domare" kunna bedöma om ett inkommande läkarintyg är relevant eller ej.

Den nämndemannen får inte använda någon kunskap om tryckkärl som inte är "allmänt veterlig" vid dömandet utan att parterna åberopat det, och om det är tvistigt bevisat det.

Nu talar du i nattmössan.
Om du något emot att nämndemännen får använda sig av sin vetenskapliga kunskap och sin erfarenhet i sitt ämbete, så få du ta upp det med, till exempel, Lagman Von Arnold i Uppsala.

Du menar per definition att en nämndeman inte får ta hänsyn till hur prover tas och analyseras om det det finns vetskap som nämndemannen besitter om tveksamheten till den metod, som åberopas.

Med ditt resonemang så skall alla intyg från läkare eller annan yrkeskår med legitimation aldrig ifrågasättas, även om det finns en nämndeman, som har specialkunskaper om vilka av intygsskrivarna, som skriver dessa oavsett om det är lögn eller inte.

Du vill således minska rättens förmåga att döma rättvist.

Vidare när du säger att en nämndeman inte får, så måste du förklara dig bättre. Jag har aldrig, som nämndeman fått tillsagt att jag måste glömma alla kunskaper jag har, när jag kliver in i rättssalen. Jag vet bara om att mina personliga värderingar måste läggas åt sidan, där finns finns lagen och jurister, som skall informera om vad lagen och förarbetena säger. Här finns svårigheter, då jag inte känner att jag besitter nog mycket kunskaper om lagen för att argumentera mot denna och propositionerna som har föregått den. Jag får dessutom inte information innan rättegången om vad målet skall handla om, vilket innebär att jag ej kan läsa på praxis och prejudikat.

Jag skulle därför vilja hålla med författaren om att nämndemännen ej skall ha rösträtt. Nämndemännen borde dock fortfarande ha en yttranderätt (som inte skall omnämnas i domen). Nämndemännens huvuduppgift skulle önskas vara att döma de dömande.

Rätten får inte lägga till omständigheter som inte parterna är medvetna om. Det enda som rätten får beakta ex officio (utan att någon av parterna tagit upp det) är sådant som är "allmänt veterligt" (i älldre rätt och t.ex. Olaus Petri dommarregler "känd sak"). Detta är sådant som inte går att bestrida och som är allmänt känt. T.ex. att stenar är hårda.

Detta är såklart helt självklart i rättsstater och för alla demokratiskt sinnade människor. Rätten ska inte agera part och ta upp något som endera parten missat att ta med. Om en nämndeman känner att något inte är tillräckligt utrett i målet så ska detta tas upp under förhandlingen.

Det är exakt det jag talar om. Men jag tror inte att du inser att det är allmänt känt till exempel vilken våglängd ett visst ljus har. Detta innebär ju ju inte att alla vet om det. Om det föreligger ett känt faktum, som inte du känner till; ar det då inte allmänt känt? Vem bedömer vad som är allmänt känt? Är det en domare? Är det någon annan speciell? För mig, som läkare, finns en hel del som är allmänt känt, som troligen för dig, inte är det. Innebär det att det inte är allmänt känt?

En klockren artikel!

. . . återigen, en mycket bra av artikel!

Jag återkommer till det som jag uppfattar som mycket bristfälligt hos jurister och nämndemän, men som är en självklarhet för t.ex. forskare - medicinare, civil.ing, naturvetare etc. Nämnligen, hur man vetenskapligt prövar bevis eller en uppställd hypotes, vilket en brottsrubrisering kan antas vara. Det som är intressant vid objektiv prövning av brottsrubrisering är testen om det som kullkastar rubriseringen är sann. Dvs, kan de fakta som talar till den tilltalades fördel kullkastas? Kan dom inte det så kan man ej heller fälla vederbörande. Det låter självklart, och metoden används inom naturvetenskapen. Min erfarenhet av åklagare, advokater, domare och nämndemän är att dom har inte en susning om hur detta systematiskt skall tillämpas. Enstaka jurister verkar ha en intiutiv insikt om att det är så här en rättsprövning borde går till, om den är objektiv. Tyvär, och det förorsakar sannerligen betydande rättsosäkerhet och dåliga domar, så tillämpas den omvända hypotesprövingen generellt sett i Sveriges domstolar. Jag tror att det bl.a. kan härledas till brister i landets juristutbildningar.

Betänk det enkla faktumet att om läkemedel skull tas fram och godkännas utan att testa omständigheterna som talar mot preparatet. Folk skulle dö som flugor i stugorna . . .

Nåja, man ska inte jämföra juridik med riktig vetenskap.

Både att operera hjärtan och att bygga broar kräver kunskap om verkligheten. Vi kan inte förändra de metoderna hur vi vill, hållfasthetslära är vad den är och ingen "lagstiftare" eller lobbyist kan förändra den. Försöker man göra det blir resultatet omedelbart uppenbart, patienten dör och bron rasar. Och läkaren eller ingenjören som gör något så vansinnigt blir straffad.

Juridik däremot är helt och hållet en fantasikonstruktion, godtyckligt konstruerad av jurister, lobbyister och politiker. Det tycks inte heller finnas något större intresse i frågan om hur lagen stämmer med verkligheten, om den gör nytta eller skada. Den är och ska följas. Det är fritt fram att förändra den hur som helst och införa vilka galna lagar som helst oavsett om metaforiska broar rasar.

För övrigt, jag minns en juristkår som kraftfullt förkastade argumentet att jurister inte bör döma i mål de inte förstår, t.ex. "barnläkarmålet". Att nu se er tillämpa samma argument på nämndemän ter sig för mig rätt tragiskt. Okunskap är okunskap.

Då är inte teologi, estetik, filosofi, kulturvetenskap, litteraturvetenskap, historia, retorik eller lingvistik heller vetenskaper då?

Hej Max. Jag ska låtsas att du menar allvar, trots att jag vet bättre.

Jämförelsen är från början Wahlbergs, inte min. I sitt exempel jämför han uppgifter som bygger på solid naturvetenskap med domstolsarbete.

Hjärtoperationer och brobygganden baseras på fakta. Det spelar ingen roll om någon politiker eller lobbygrupp bestämmer sig för att det skulle vara hållfast om vi byggde broar av sockervadd eller opererade hjärtan med begagnade diskborstar, det skulle ändå inte fungera. Lösa åsikter och politiska dumheter saknar betydelse då de ställs mot solida fakta som vi inte kan ändra på.

Så är det däremot inte i juridik som är en ren fantasikonstruktion. Inom det fältet gäller precis vilken galenskap som helst bara den beslutats av rätt lobbyist. Den förändras godtyckligt på grund av tillfälliga politiska svängningar och varierar med vilken lobbygrupp som för stunden har bäst relationer med rätt politiker. Nyligen blev det t.ex. olagligt att sprida teckningar med motiv som regeringen ogillar här i sverige och den som ändå gör det ska hängas ut som barnpornograf, nära nog det vidrigaste som finns. Total galenskap, men inget som egentligen påverkar den juridiska verkligheten. Det är business as usual, oavsett om de metaforiska broarna rasar.

Jag ser ingen anledning att tillskriva den lösa konstruktionen av godtyckliga beslut och särintressen samma respekt som riktig vetenskap får. Visst kan man forska på juridik, och då är det vetenskap man ägnar sig åt, men den realjuridik som nämndemän och domare ägnar sig åt i domstolen är definitivt inte att betrakta som vetenskap.

Huruvida de områden du räknar upp utgörs av solida fakta eller rena åsikter och politikers fantasier avgör du själv. Själv vet jag inte tillräckligt mycket om t.ex. estetik för att ha en åsikt om vad det nu är de gör.

Problemet är väl snarast att domare betraktar juridisk kunskap på just det sättet, att de kan sitta och tycka vad de vill och att "bedömningar" inte kan kritiseras eller omprövas. Juridiken skapas av politiker, men den ska (i ett rättssamhälle) tolkas och tillämpas av rättsvetenskapsmän.

Att juridik (eller de områden jag räknade upp) inte är NATURvetenskap innebär inte att det inte är vetenskap. Vi kan t.ex. ta min käpphäst bevisvärderingar, här görs två fel generellt. Det första är att domarna går utanför sitt vetenskapsområde när de bedömer bevisens styrka och det andra är att värderingen sedan inte är grundad på juridik. Juridiskt ska "Rätten [...] efter samvetsgrann prövning av allt, som förekommit, avgöra, vad i målet är bevisat." (RB 35:1) här ser man ofta dels att det inte är allt som förekommit som tas upp och dels att prövningen inte är samvetsgrann. Dessutom håller man sig inte till beviskravet "styrkt" som kan uttryckas som "utom rimligt tvivel" vilket i sin tur kan uttryckas som att -ingen förståndig människa ska kunna ha invändningar mot logiken i bevisvärderingen-. Om domarna höll sig till den juridiska vetenskapen så skulle vi inte ha några oskyldigt dömda i svenska fängelser.

(Estetik är läran om skönhet)

Ser man på, det där var tänkvärt.

(Jo, jag vet vad estetik är. Däremot har jag inte en susning om vad de rent praktiskt håller på med. Såvitt jag vet kan de vara oerhört seriösa vetenskapsmän vars arbete kräver stort allvar. Eller inte.)

Min poäng var inte att det inte går att göra vetenskap av juridik - inte alls min poäng. Det gör det, om man t.ex. vet hur man testar fakta på ett objektivt sätt. Det vet inte jurister i allmänhet.

Min poäng var att de som tillämpar juridik, för den delen även forskar inom juridiken, inte har den kompetens som erfordras för att tillräckligt och stringent pröva hypoteser. Med automatik diskvalificerar de sig därmed till rollen som objektiva granskare - läs åklagare. Herregud, åklagare dyker upp som pratmakare i tid och otid i massmedia. De påtar sig den grannlaga uppgiften att vara utredare, åklagare, domare och försvarare i en och samma person, hur oblygt som helst och kan i efterhand inte förstå kritiken. Det är rätt magstarkt. Schulz, Kvast etc . . . lång lista tyvärr. Läs åklagare Schulz jämmer i dagens upplaga av Dagens Juridik. han är patetisk, men tyvärr inte särskilt ovanlig.

Det enklaste och möjligen mest rättvisa för alla vore att i ett handslag befria åklagarna från oket (kravet) att bedriva förundersökning och åtal med en förspegling om att allt är objektiv. Advokatens resurser och roll skulle då givetvis förstärkas så att förhållandena blir mer jämbördiga i sina möjligheter att bedriva "förundersökning". Det skulle även skingra förvirringen hos domstolarna att åklagaren är objektiv i sitt åtalsunderlag. Som vetenskapsman, naturvetare och medborgare med rättspatos skulle det vara skönt att slippa se jurister och rättssystemet göra sig till åtlöje gång på gång. Men kanske viktigaste av allt: vanliga medborgare kanske skulle få klart för sig att allting i en rättegång är partsinlagor - inget annat. Möjligen skulle förtroendet för domstolar och rättegångar möjligen få sig ytterliggare en törn, men en stövel skulle i så fall vara en stövel. En liten smula insikt i alla fall.

Min mormor kan bedöma om någon har rätt eller fel precis lika bra, om inte bättre, än vilken domare som helst. Varför skulle det vara fel att dömas av sina "likar". Kliv ner från era höga, höga hästar. Det räcker faktiskt med en stroke eller en liten olycka för den mest högutbildade svensk att falla ner bland de vanliga dödliga, så akta er för att ta ut svängarna för mycket. Inför istället jury som i andra länder med bra mycket mer demokratierfarenhet än vår ankdamm. Försök att förstå att domstolarna finns till för kreti och pleti som (dig och) mig. Den enskilde kan nämligen existera utan domstolarna, men domstolarna kan inte existera utan enskilda! Domarnas löner kommer från de "dumma" medborgarnas plånböcker! SKÄMS!!!

Den person som bäst kan bedöma huruvida någon har fel eller inte är väl gissningsvis den som sitter på bäst information om frågan. Vem detta är kommer vara beroende av frågan, därav idén om sakkunniga personer handplockade efter gällande frågeställning.
Ditt första påstående om din mormor för allmänt hållet (förutsatt att hon inte kan allt bättre än någon annan) för att kunna tas för sant.
Om du egentligen menade att hon, lika bra eller bättre än någon domare, kan avgöra huruvida någon ljuger eller inte har du kanske rätt. De har rätt ungefär lika ofta som om man hade singlat slant om det. Vi är nämligen generellt ganska dåliga på att avgöra huruvida någon ljuger eller inte. Domare, mormor, du eller jag spelar liten roll.
Antagandet att jurister generellt sett är bättre på juridik än personer som inte är skolade i juridik handlar inte på något sätt om hästar - höga eller låga.
Jurister är för övrigt lika vanliga, ovanliga och dödliga som andra vanliga dödliga. Jag förstår inte varför du tror någonting annat.
M

@Marcus: Du gör Hägerström och alla andra värdenihilister all rättvisa. Moraliska omdömen, som min mormor är minst lika bra på som hovrättspresidenter ,saknar i er värld sanningsvärde eftersom de har en emotiv funktion. Rätt och fel existerar inte. Allt är sant eller falskt (vilket hovrättspresidenter är bäst på = ta bort nämndemännen = kortare handläggning = bättre balanser = mer pengar = högre lön dvs. [ta bort medborgarnas delaktighet i rättsskipningen = högre lön = sant).

Efter andra världskriget har den gamla tanken om ett socialt kontrakt mellan medborgare och stat fått utbredning i övriga europa. Vissa rättigheter anses, efter nazismens brott, vara självskrivna, som av naturen givna, t ex. EMRK . Dessa rättigheter har inte sitt ursprung i annat än människors subjektiva, emotionella, funktion (vilket min mormor är minst lika bra på som vilken domare som helst). Jag vågar påstå att min mormor faktiskt är bättre än hovrättspresidenter att bedöma rätt och fel just på grund av att hon är mormor och livserfaren ickejurist, och inte statsbyråkrat. Att döma handlar nämligen inte bara om sant och falskt, det handlar också om rätt eller fel. Mormor kan alltså göra följande bedömning: (ta bort alla former av lekmän i rättsalen och inför generella regler om PT = medborgarna känner sig ännu mer distanserade från makten och dömandet och förlorar sin rätt att få saken överprövad vilket försämrar rättssäkerheten = ORÄTT, dvs. fel!

Jag vet inte huruvida jag skulle anse mig själv vara en värdenihilist för jag vet ärligt talat inte riktigt vad det är. Så jag tolkar det jag läser om det (på wikipedia) synes du däremot ha misstolkat värdenihilismen (med all reservation för att jag under mina 5 minuter studier av begreppet kan ha missförstått det själv). Du säger att allting för värdenihilisten är antingen sant eller falskt medan de säger att en moralisk föreställning varken är sann eller falsk vilket väl antyder att det finns någonting mer än bara sant eller falskt. Det man säger är väl att värden inte är objektiva sanningar utan "bara" subjektiva sanningar (vilka kan vara olika från person till person och även föränderliga för samma person, vilket synes stämma bra överens med verkligheten. Tycker du inte?). Det betyder inte att värden är mindre värda utan är väl bara ett ontologiskt ställningstagande.

Jag hyser förvisso sympati för att värderingar kan få ett VISST genomslag i rättsliga bedömningar, dock med stor försiktighet och gott omdöme (juridik är inte ren bokstavstolkning). Lagar är ofta en kodifiering av värderingar (t.ex. EMRK) vilket i min mening är orsaken till att de inte skall filtreras genom ytterligare subjektivism vilket alltså är orsaken till att domarna skall tolka lagen objektivt (för tydlighet: se dock första meningen). I denna ordning och balansgång är jurister skolade, något som nämndemän inte nödvändigtvis är.
Huruvida din mormor är bättre på att tolka vad som är rätt och fel handlar i fråga om subjektiva sanningar om vems subjektivitet vi talar om och i fråga om objektiva sanningar återkommer vi till frågan om vem som sitter på bäst information om frågan.

Jag har inte uttalat mig om PT och anser mig inte tillräckligt insatt för att egentligen göra det heller. Rent spontant känner jag dock att PT för hovrätten inte är en bra idé.
M

VÄRDE / NIHILISM som den format svensk rättstradition!! Om någon säger att juristen, varandes skapelsens krona, är mer ägnad än andra medborgare att med sin övernaturliga superkraft värdera bevisning och bedöma om någonting är rätt eller fel är detta då ett sant eller ett rätt begrepp? Den svenske juristen skulle säga att det är det som är sant som är viktigt, dvs. Det som inte är falskt.. Subjektiva synpunkter hör inte hit! Det finns bara sant eller falskt, inte rätt eller fel! Lagstiftarens vilja är all. Den är sann.. Om det är breivik som är lagstiftare må så vara men jag är bara domare och kan inte göra annat... Enligt min uppfattning är detta den grövsta dynga som runnit ur a..... på en gris. Rättvisan tillhör oss alla. (Svenska jurister och domare är bland de bästa i välrlden. Låt de syssla med juridiken, inte med det som tillhör oss alla.

Värdenihilister skulle definitivt inte inte tillerkänna ett påstående om övernaturliga superkrafter något sanningsvärde och det gör inte jag heller. Något som du förstås själv inser. Håll diskussionen saklig eller håll dig utanför diskussionen.

Det som är sant är förstås det som är viktigt. Jag kan inte se varför detta skulle ifrågasättas? Subjektiva hänsyn har redan tagits vid stiftandet av lagarna vilket innebär att tillämpa dessa så som det är tänkt är logiskt ekvivalent med att framföra subjektiva hänsyn. Jag tror för övrigt att många jurister delar min åsikt att ett visst mått av subjektivitet kan lyftas in även i bedömningen (se mitt förra inlägg). Det är väl för övrigt en av orsakerna till att man oftast har flera domare per mål. Juridiken är mer nyanserad än bara rätt eller fel, sant eller falskt, något som faktiskt är en del i den juridiska skolningen.

Du synes mig ha en mycket skev bild av vad juridiken, juristen och rättstillämpningen egentligen är. Låt mig därför återigen klargöra att jurister också (först och främst) är människor.

Nämndemän lyder under lagarna på samma sätt som juristdomarna. Det civilkurage (eller vad vi ska kalla det) som krävs för att gå emot lagstiftaren är detsamma för juristdomaren som för nämndemannen. Av visst intresse för detta är att juristen är skolad i naturrätt och har fått diskutera och problematisera begrepp som "det allmänna rättsmedvetandet", något som nämndemän inte nödvändigtvis är / har fått göra. Juristen har troligtvis tillgång till fler relevanta forum för att lyfta fram problematisk lagstiftning än nämndemannen (även fast det viktigaste sannolikt är media, vilket de båda har ungefär lika stor tillgång till).
Under nazi-Tysklands tid fanns det domare som vägrade tillämpa de nystiftade lagarna. Jag vill minnas att det finns ett exempel här i Sverige på en juristdomare som vägrade tillämpa gällande rätt, som bara har några år på nacken, men jag kan inte hitta det.

Att rättvisan tillhör alla är väl just det som vårt system försöker värna om. Jag har inte lust att gå igenom hela förklaringen kring detta (mycket för att jag tror att du egentligen redan vet detta själv) men nyckelordet är demokrati.

Dina två sista meningar förstår jag inte alls.
M

Självkritik och ödmjukhet är i sanning inte juristens starkaste gren! Inte historisk kunskap heller tydligen. Kan du ge mig exempel på de lysande domare som stod upp mot nazismen. Jag kan nämna ett antal som inte gjorde det. En av de främsta (eller sämsta) deltog vid wannseekonferensen. Weimardomarnas följsamhet med sin dåvarande lagstiftare var en del av problemet. (detta skrivet som replik på dina felaktiga påhitt om domare under nazieran. Detta är alltså inte ett inlägg i den övriga debatten).

Ditt första påstående saknar förklaring (och egentligen också innehåll) så utveckla gärna.
Ditt andra påstående synes snarast vara riktat mot mig. Min historiska kunskap är förvisso i många avseenden bristfällig, men:
J-O Sundell har i sin artikel "Nedbrytning av den tyska rättstaten: Hur Hitler och nazismen bröt ner den tyska rättsordningen" kortfattat beskrivit hitlers kamp mot rättsväsendets makt som 1933 innebar att flera domare avsattes i samband med fullmaktslagen och yrkesämbetsmannalagen, 1938 gavs en utvidgad (efter ett yttrande om räckvidden hos § 71 yrkesämbetsmannalagen) möjlighet att avsätta domare och 1942 Hitler gavs full makt att ändra domar och avsätta domare.
Jag har tyvärr inga namn, men jag menar att detta inte hade skett om Hitler inte mött motstånd från delar av domarkåren.
Dina exempel på att inte alla domare motsatte sig Hitler bevisar inte en total avsaknad av motsatsen. Han hade förmodligen anhängare inom alla yrkesroller samt studerande och arbetslösa, det betyder inte att han inte hade några som helst motståndare.

Jag vet att jag har en bättre källa någonstans men kan tyvärr inte hitta den för tillfället.
M

Det är ofta så med revisionister. "jag vet att jag har en bättre källa någonstans men kan tyvärr inte hitta den för tillfället".
*****!!!

Den angivna källan (och förnuftet) talar redan för att inte alla domare blint lydde Hitler. Meningen var avsedd att antingen locka fram en källa av någon som vet var denna information finns (tror det är en del av litteraturen på juristlinjen på SU) eller en svag förhoppning av andras tillit till min utsaga.
Ett bättre sätt att försöka förmå mig att få fram den bättre källan vore väl att resonera mot min redan angivna, vilken jag menar redan troliggör det ifrågasatta påståendet.
Men det är väl så med folk som saknar motargument i den faktiska diskussionen. De kritiserar istället saker som är av föga vikt för den egentliga frågan.
M

Visa respekt för offren för volksgericht! Detta är ingenting att raljera kring, och verkligen inte om man saknar kunskap! Max!

Va?

Va?

Du har helt missat poängen och dina påståenden om bristfällig respekt för offren för volksgericht saknar helt grund. Att du hävdar att jag saknar kunskap om någonting som jag inte ens har diskuterat leder till frågan hur du kan veta någon som helst aning om den saken?

http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin's_law

Och eftersom jag synes vara anklagad är det väl bäst att jag ger svaromål. Jag försvarar inga av de hemska dåd som Hitler och hans lakejer utsatte människor för.

Som sidospår: Jag önskar man kunde ta bort och redigera sina egna poster, åtminstone inom en viss tidsrymd sen dess att man postade dem. Så att det inte blir fåniga dubbelposter och man bereds ytterligare möjlighet att korrigera skrivfel.

Jag har samma uppfattning som du gällande möjligheten att ta bort egna kommentarer! I debattens hetta kan det bli ett o annat "skrivfel". Men, jag kommer att fortsätta att reagera på varje kommentar som kan tolkas som ett förminskande av nazisternas brott! Bättre en kommentar för mycket än ingen alls. Du är inte anklagad. God natt. :)

Skriv ny kommentar

Innehållet i detta fält är privat och kommer inte att visas publikt.